Unbending Notes

崔永元做客光明网谈食品安全(上)

sz1961sy 发表于 2014/4/3 17:26:00 阅读全文() | 回复(0) | 引用通告() | 编辑

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崔永元做客光明网谈食品安全  

 

2014-04-03 16:50 来源:光明网 我有话说32人参与


 

崔永元做客光明网谈食品安全

  主持人:

      各位网友大家好!   欢迎收看光明网的访谈节目。

      今天作客光明网演播室的嘉宾是全国政协委员、著名节目主持人崔永元。

  崔永元 你好!

  一、小崔近半年来游历原因

  崔永元:你好,大家好!对我来说,觉得到光明网是一个非常荣幸的事。因为大家都知道,1978年“关于实践是检验真理的唯一标准”那个讨论就是从《光明日报》开始的。那个讨论完了以后才有光明网,才有了这种开放的心态和胸怀。现在我们讨论的有关转基因作物和食品的问题,实际上跟这个还真是有些关系,又用了实践是检验真理的唯一标准。所以我特别高兴能到光明网来跟大家谈谈我的感受。

  主持人:我看您3月6日在自已博客网上发布了政协提案内容,在微博中就有15708人点赞,在博客当中有40516次阅读您的文章。同时还留有9183条评论。很多网友都说您是“最火的两会委员”。不知道您自己是怎么看待这些的?今天请您来为我们就你的提案做解读。

  崔永元:你这是光拣好的说了。网上也有很多是骂人的,有的骂得还很脏,很难听。他们这种心情我完全可以理解。

  如果我是一位搞转基因技术研究的科学家,我可能也很不愿意听到那些声音,就是对转基因技术,甚至对转基因作物和食品进行质疑的声音。这种声音的存在,就等于否定这个行业的存在价值。这种心情我是完全可以理解的。

  我在日本和美国采访的时候,也和专门从事转基因研究的这些专家学者交流,国内给他们这些人加标了一个符号,叫“挺转派”。我发现这些专家学者特别可爱,非常单纯。因为他们在实验室用他那种高端的试验仪器和拥有丰富的分子生物学知识,他们面对各种各样的植物、动物的基因,把它们加以组合,产生新的物种,然后制成能给我们治病的药,对我们人类有好处,或者说做一些能让它在自然界中更有生命力,更好生长的这种植物。比如说,种在沙漠里的一种植物让沙漠变成绿洲,我觉得这样的试验都是非常棒。也是我个人赞成的。

  现在的问题是:有一些人,他们在实验室用基因枪,用试管,用基因片断给我们做了一些新食物品种,我们要不要吃这种新食物呢?

  我觉得这是一个比较大的问题。

  我觉得可能跟实验室里的这些专家没有什么关系,这不是他们考虑的问题,这是基础性研究,不是每一项基础研究都要考虑它的市场应用,专家只负责它的研究。而应用、商业化推广,甚至挣钱、谋利,那是另外一些人考虑的事,这在国外被分很多、很多层次和分很多很多领域。

  所以我们的采访不是对研究转基因的专家一棒子打死,没有一棍子打死人这样的心态。

  我在国内、国外六个月的采访里,只听到有一个人持“转基因技术都是邪恶的”这样的声音,其他人跟我的观点都没有分歧,都是支持转基因技术的,支持它尽快地研究的。尤其是中国人,都特别支持咱们中国自己能赶紧研究出有自主知识产权的转基因技术来,占世界生物科技一席之地,让我们中国在基因农业,甚至基因生物方面有大的发言权,大家都认为这是非常好的事。

  我也看到国内一些专家一些令人觉得非常不如意的事情,就是他们不太重视这个过程,而非常重视研究了一个什么东西,还没有把它搞明白,科学界还对它有争议,就着急着把它种到土地上,着急着让它大面积商业化种植,着急着把它做成食品让每一个人都吃进肚子。

  我觉得这个是无论如何接受不了。

  主持人:像你刚才说,你在国外进行采访,采访了一些挺基派的人,您亲眼看了他们的试验吗?

  崔永元:看见了。他们的试验可没有那么简单。不是我在那儿看三分钟就能够做完一个试验。

  我进了美国加州大学戴维斯分校的生物试验室,还有索尔科研究院的生物研究室。我作为一个文科生,进去以后觉得特别兴奋,因为从来没看过这些东西,以前学校上学学化学课的时候,可能最多看过八个试管、两个仪器。

  生物研究室里很多人都在忙碌,一屋子一屋子的仪器设备,而且样子也很漂亮,基因枪像个收藏品,是从上往下打,觉得很有趣、很好玩。我见到有的人在那儿拿试管在做事。问他是做什么工作呢?他说就是做这个流程,他是天天就做这么一个工作。我问他说:你不厌烦吗?他说我们工作的乐趣其实就在这儿。我听后觉得这些人真的非常可爱。见到他们,我心想不相信他们是想害死我们的一批人。


     二、小崔今年提案围绕“中国人的饭碗”

  主持人:听你讲了这么多有趣事真开心,今年“两会”您的提案主要是什么内容?

  崔永元:我提案的问题非常大。我自己觉得提案应该是和习近平总书记的最近一系列的提法类似。他说:中国人的饭碗任何时候都应该牢牢端在自己手上。我们的饭碗应该主要装中国粮。一个国家只有立足粮食基本自给,才能掌握粮食安全、主动权,进而才能掌控经济社会发展大局。

  我觉得习近平总书记说的特别对。就是转基因作物现在的这种推广方式,确实影响了国家的粮食安全。我从几个角度来说。

  第一是种子。现在大部分种子的专利都在美国的生物公司手里。我们中国人研究出来有自主知识产权的转基因作物种子非常少。不知道有几个。有人告诉我超不过三个。

  第二是用人家过期作废的专利,那是已经丢弃不用的技术被我们拿来用。

  第三是偷别人的充数。

  他们跑去外国偷技术,去跟别人合作,然后躲过国家相关的这些科研成果监督管理,甚至把它变成了作物,变成了食品,进入了我们的食物链,让我们开始吃,让我们做“小白鼠”。

  我就觉得这个有问题了,我接受不了。


  三、小崔被逼成了“转基因科学家”

  主持人:那您吃过转基因食品吗?

  崔永元:肯定吃过。在2013年9月份之前,我几乎都不知道转基因食品这事。我印象非常深的是两年前政协会议的时候,有一个政协委员拿着一个提案要让我联名联署,我一看是关于转基因的提案,也是反对转基因商业化的。我当时就拒绝了。

  为什么?因为我不懂,我不知道他提案里说的是什么意思。

  然后零零散散地也看了各种关于转基因问题的报道,我是学文科的,文科生有这么一个条件反射,一看到是理科生弄的东西马上就拒绝。都觉得看看电影,看看歌剧、话剧多好啊,费这个劲干什么?

  2013年9月份,我在腾讯新闻里看到了一条新闻,中科院一个叫戴景瑞院士和方舟子他们联合一批人在中国农业大学试验田里做转基因玉米的试吃。报道中提到了方舟子说了一句话,“要创造条件让国人天天都吃转基因”。但是方舟子现在不敢承认了,他说他不是这么说的。当我看到这句话的时候,就觉得不能接受。

  什么叫创造条件让国人天天都吃转基因?你创造条件让国人天天都吃大米饭都不行?!创造条件让国人天天都吃生日蛋糕那都不行!因为这里有公众的知情权和选择权的问题。

  我举两个简单的例子,大米饭和生日蛋糕这两种食物,我们还能知道是什么东西做的。而这个转基因作物我们都不知道是什么东西做的。

  主持人:对,可能很多人都不知道。

  崔永元:在很多人不知道的情况下,你们还要创造条件让我们天天吃?

  所以我就发了一条微博,表示不同意这个观点。我觉得这个事应该到此为止吧。结果,方舟子就气势汹汹地回应过来了,说我传谣,造谣什么什么的,反正很难听的话,没完没了就开始了,那个论战一直到今天也没有停。

  但是,这个论战彻底激起了我对转基因的兴趣。我觉得为什么有人会失态地在网上咆哮,它一定不是一件小事,一定是一件大事,这是我的新闻的职业敏感。

  所以,从那个时候起我就开始找有关的学者、专家、科学家,去田野考察、上网、看书,就开始了解转基因这方面的知识。

  就在昨天,还有一个网友有一个特别好玩跟帖,我给转了,他说就是你们把小崔逼成了“转基因科学家”。贴子反正就表达有这个意思。我觉得就是别人把我逼到角落里没法回身了,所以我才仔细研究它,研究它之后让我发现问题真的非常大,而不像我们想象的那么简单。


  四、小崔眼中的生态链观点

  主持人:你觉得问题大在哪儿?

  崔永元:我觉得****的问题就是说转基因它作为中性的生物科学技术我们无法评论它的好坏,当它进入到实际应用的时候,它会出现一系列的问题。我在国外了解到的情况是:

  转基因植物吃到我们嘴里之前,转基因作物它是分为实验室内种植、田间实验种植、大面积商业化种植这么三步。

  当它开始进到田间实验室种植这个阶段的时候,可能就不是分子生物学专家可以完全控制的了。这个时候生态专家要参加进来研究了,也就是说研究这种新的作物会对传统的作物造成什么影响?会不会对传统的生态环境造成破坏?我觉得这个生态学家更有说服力,植物学家更有说服力。那么当他进来的时候,因为转基因,我刚才说它有很多种特征,有一种它就是抗虫的,植入的就是抗虫的基因。像棉花。它会不会造成动物、虫子,造成它之间的出问题。

  认为这个其实也超出他们考虑的范围了。我记得过去中国在搞各种各样运动的时候有个“除四害”,当时要除掉麻雀,就把所有的麻雀全杀掉。理由是什么呢?理由是麻雀吃了很多粮食。但是,大家后来才发现这是错误的,其实麻雀还吃虫子。

  就像咱们有时候在酒桌上玩击虫棒似的,自然界的生态链是有食物链关系,不是我们小朋友简单地把它分成害虫、益出,不是这么简单。当我们让一种虫子在自然界消失的时候它意味着什么,可能非常可怕。比如说蝴蝶、蜜蜂它们在自然界灭绝了,那么会造成植物的花粉传授、作物之间的传授可能就会断链了,那就没有办法实现了。

  顺着这个思路想,我们就不希望转基因的这些花粉去污染其他的作物。那风是不是也能把转基因也吹过去?

  这就需要很多、很多人来参与研究和讨论。

  下一个问题是当转基因植物被我们吃进肚子里去的时候,当然要开始做动物试验。

  做动物试验我们做多长时间?因为我们都知道像小白鼠,喂它多少天,相当于人类多少天,比如说90天就相当于人类的10年。那么我们做完以后就知道10年你吃这个是有没有问题的,那么再做呢?20年呢?30年呢?第二代呢?会不会有问题呢?

  这个对他们搞科研的人来说不难,很好做。但是就是没有见到有人去做这个实验。我就觉得很奇怪,为什么不做呢?


  

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